maxodeva ([info]maxodeva) wrote,
@ 2007-05-02 14:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Загадки истории. Индия и Россия, взгляд через прикладное творчество.
Прочитала статью Г. Костылева "Военно-исторические хохмы", впечатлилась, страшный зверь - кабинетный историк :). Я увлекаюсь рукоделием и потихоньку стала изучать народную русскую вышивку, вязание... Прикладное искусство вещь консервативная, темы, элементы, приемы сохраняются столетиями. Началось мое маленькое исследование со статьи С. Жарниковой "Кто мы в этой старой Европе?". В ней автор приводит рисунки индийских вышивок, поразительно совпадающих с вышивками русского Севера и Центральной России:

 
слева вологодская вышивка 19 века, справа индийская того же времени.


сверху северорусская вышивка, снизу индийская


Мне стало интересно, я прошлась поиском по инету, на сайте www.kamat.com обнаружилось много всякого.
Вот, например,

русская вышивка из книги Рыбакова "Язычество древних славян"


а вот индийская вышивка


а вот еще вышивка южных карел


а это уже вепсская


Все вышивки одного типа - женщины, птицы, композиция, стиль изображения схожи.

С того же сайта


индийские рисунки на пальмовых листьях.

Сравним с рисунками на предметах быта славян из книги Рыбакова



опять тот же сюжет, теже солярные знаки.

О солярных знаках. Про свастику в индийской культуре знают, наверно, все, в русской же традиции свастика тоже немаловажный элемент. Опять смотрим вышивки:

Вологодская губерния , 19 век


Калужская губерния, 19 век


Заонежская вышивка, 19 век
,

можно продолжать бесконечно. Есть замечательное исследование по свастике , с фотографиями и рисунками различных свастик у славян от северных губерний (Карелия, Олонец) через Центр (Москва, Вятка) и до Алтайского края. Свастики на одежде, свастики для украшения жилища, свастики в обрядовой еде, свастики на могилах...

Еще одна картинка с все с того же www.kamat.com



Рассматриваю ее, тут подходит мой тогда 5-тилетний сын, говорит: "А я такую ракету тоже рисовать умею" :). Ну да, слева ракета на стартовой платформе, справа в разрезе.
Пыталась расспрашивать специалистов по Индии на предмет что же это такое, отвечают, что это архитектурный проект, видимо храма, т.к. есть огонь и свастика. И в пример чего-то похожего привели вот такую картинку ковра (это что-то тоже очень традиционное для Индии):


Что же видим - что-то толи ракетообразное, толи нечто вроде храма.Пусть будет храм :), даже и без него много интересного. В правом верхнем углу ряд птиц, опять сравниваем:

Калужская губерния, 19 век, концы полотенца


тоже Калуга, полотенце, 19 век


Знакомые птички! Такие есть практически по всей России, называются они "павами". Так это ж павлины!

В нижней части ковра имеются некие звери с поднятыми хвостами, это тоже известные персонажи - сенмурвы и симарглы, есть они и в традиции Ирана, есть и у нас:

Калужская губерния, 19 век



(продолжение следует)

P.S.
Пока писала заметку увидела в одном из форумов картинку аналогичную этой

на стене древнего египетского здания. Как найду - выложу. 

UPD:
На стене Осириона есть вот такая картинка


но, похоже, что сделали ее  в конце 19 или 20 веке.




(8 comments) - (Post a new comment)

офф-топ
[info]varing
2007-05-11 11:04 pm UTC (link)
У Вас правильный журнал :) С удовольствием, и с Вашего позволения, заношу во френды :)

(Reply to this)

Сомнение
[info]tradtextil
2007-06-26 07:22 pm UTC (link)
Есть серьёзное сомнение в том,что предмет, помеченный в тексте этой записи как "Заонежская вышивка", является вышивкой. Я видела такой конец полотенца в Медвежьегорском музее на выставке "Заонежская вышивка", там мне сказали, что это - карельское ткачество. Орнамент этот встречается не только в Заонежье среди карел, но и среди русских, и в других районах бывшей Олонецкой губернии. Мне доводилось держать в руках вещи с этим именно орнаментом. На вышивку это не было похоже, типичное браное ткачество. Хотя и категорично заявлять это я бы не решилась, поскольку несколько раз я видела "типичные" для техники браного ткачества вещи, а на музейных табличках стояло - "вышивка". Так что сомнение есть, а полной уверенности в обратном -нет, как нет и исчерпывающих предмет источников.
В книге Трифоновой "Декоративно-прикладное искусство Пудожья и Заонежья...", которую я пролистала в соём журнале
(http://tradtextil.livejournal.com/14267.html)
есть такая вещь:

Там написано, что это - полотенце из Пудожского района, браное ткачество. И хотя в описаниях предметов в этой книге много неточностей, в данном случае я склонна этому верить.

(Reply to this) (Thread)

Re: Сомнение
[info]maxodeva
2007-06-27 07:13 am UTC (link)
Большое спасибо за ответ :), скорее всего это действительно ткачество, очень похоже. Лучшей картинки у меня, к сожалению, нет. В данной заметке меня интересовали больше мотивы народного творчества, а не техники. По самой идее связи русского искусства с индийским у Вас есть замечания?
Посмотрела некоторые иллюстрации в Вашем журнале - красотища какая! Я лишь интересующийся дилетант, но и на меня произвело впечатление - разные техники вышивки, разны виды швов, как все это скомпоновано. Подскажите, пожалуйста, карельская, вепсская и русская вышивки действительно так похожи или есть отличия? По каким причинам сходство? И еще, что посоветуете из литературы по теме, очень желательно чтобы в инете. Заранее спасибо :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ответы на вопросы
(Anonymous)
2007-06-27 11:04 am UTC (link)
-скорее всего это действительно ткачество, очень похоже.
1. Да, очень. Хотя , будучи от природы человеком очень категоричным, здесь стопудовую уверенность не заявляю – только 99 пудов.
_______________
-Лучшей картинки у меня, к сожалению, нет.
2. Да где ж их взять, хорошие? Это беда. Половина моего журнала – полужалобные полугневные вопли по этому поводу.
_______________
-В данной заметке меня интересовали больше мотивы народного творчества, а не техники.
3. Это я поняла
_______________
- По самой идее связи русского искусства с индийским у Вас есть замечания?
4. Про эти небезосновательные идеи я слышала. Но похвастаться знанием индийского искусства не могу, хотя индийской традиционной вышивкой интересовалась и из Интернета выудила на этот счёт кое-чего, но систематического представления у меня нет . В Интернете по этому поводу всё-таки информации явно не хватает. Хотя по отдельным индийским текстильным темам информации столько, что утонуть можно. Но систематическое представление получить сложно. У меня не получилось – вопросов и главным образом белых пятен много.
Кстати, связи и параллели со Средней Азией, Персией, Анатолией, даже Палестиной, а также Пакистаном, Афганистаном для меня гораздо более очевидны.
_______________
-Посмотрела некоторые иллюстрации в Вашем журнале - красотища какая!
5. На том стою.
_______________
- Я лишь интересующийся дилетант
6. Я тоже только любительница
_______________
-Подскажите, пожалуйста, карельская, вепсская и русская вышивки действительно так похожи или есть отличия?
7. Трудно ответить на этот довольно общего характера вопрос односложно. Тем более, что не могу похвастаться достаточным знанием фактического материала – где эти знания взять-то? Неоткуда, только через вокзал – сесть , ехать, брести, стоять под дверями с протянутой рукой, к плевкам в свою сторону приготовиться – рецепт имею только такой.
Отвечу так:
7.1. Есть карельские, вепсские и русские вещи, которые будучи представлены на суд аттрибьютора в голом виде безо всякой дополнительной информации, однозначно как карельские, вепсские или русские определены быть не могут А потому что регион один, рядом жили долго, перемешивались интенсивно. Да и вообще мы очень близки по традиционной народной культуре – очень!
7.2. Есть вещи, которые с первого взгляда однозначно указывают на свою «национальную» принадлежность. Так, например, весьегонские сороки – это чётко очерченный и безошибочно угадываемый канон верхневолжских карел. А пудожский канон – русский!
_______________
-И еще, что посоветуете из литературы по теме, очень желательно чтобы в инете.
8. А тему как определяете – изобразительные мотивы и происхождение символики? Если так, то это
Рыбаков, Багдасаров, Жарникова – это Вы и так уже нашли. Даже и в физически-полиграфическом виде найти что-либо сложно (Маслова, Дурасов - его статеечки ещё можно в Интернете найти, Городцов, ещё Динцес, которого я не читала), а уж Интернет-то по этой теме страшно нищий – ну нет в нём того, что в него не положили! Где-то, что-то, очень мало, а с изображениями – катастрофа. Сама постоянно рыщу, вот на Вас набрела – увидела знакомую вещь. Всё мне кажется, что это в силу своей «чайниковости» я до сих пор не нашла ничего глобально-прекрасно-исчерпывающего. Хотела бы ошибиться, но боюсь, что плохо с этим делом. Когда-то , конечно, изменится ситуация. Но это не утешает в сегодняшней информационной засухе. Если набредёте на что-нибудь - отпишите ко мне в журнал, пожалуйста!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ответы на вопросы
[info]tradtextil
2007-06-27 11:06 am UTC (link)
Предыдущее послание, конечно, моё - tradtextil.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(8 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…